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访

北出栞采访行方不明者リスト成员シガワ,讨论乐队如何以《新世纪福音战士》等作品为媒介,将世界系的封闭感与时代病理转化为音乐。

原文刊于 AVYSS magazine;采访与文字:北出栞;受访者:シガワ。

LISTEN / NETEASE CLOUD MUSIC

行方不明者リスト〈Eva〉|专辑《セカイ系症候群末期患者へ》|250
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引言

在后疫情时代的2020年代,人们越来越多地看到以世纪末至21世纪初的影像作品为灵感来源创作的音乐作品。AVYSS的读者中,应该也有不少人抱有这样的印象吧?《新世纪福音战士》《关于莉莉周的一切》《lain这些曾被称为「世界系」(译注:即セカイ系,本文会交替使用这两个词)、充斥着过度独白与悲凉末世感的作品群,成为了一个时代中新现实感的象征——在这个时代,「社交」距离感发生故障,对「世界的终结」的预感已日常化。

20265月,乐队「行方不明者リスト」携名为《致世界系综合征末期患者》(译注:セカイ系症候群末期患者へ,下文中「Eva」「serial experiments Iain」等即为收录在这张专辑中的歌曲,而它们所致敬的作品,将标示为《EVA》《lain》等)的专辑,突然出现在互联网上。其音乐以低保真风格编织出另类摇滚声响,将纤细却恳切的歌声、数学摇滚式精密的吉他乐句高水准地融合在一起;在与上述作品群展现深刻思想共鸣的同时,歌词并非单纯采样,而是通过诚实地重新诠释其主题,将其连接至当代。这支乐队证明,「世界系」并非昙花一现的潮流,而是作为尚未解决的问题,始终潜流于这个世界之中。

兼具互联网式感性与某种可称为传统的文学使命感,这支乐队究竟从何而来?我们采访了负责音乐制作的乐队核心成员シガワ(Dr.)。

《致世界系综合征末期患者》专辑封面
セカイ系症候群末期患者へ专辑封面。该专辑可前往 YouTube 搜索乐队「行方不明者リスト」账号收听,或在 B 站搜索 BV1WfJu6pE6m;文末另附流媒体收听入口。

采访者: ——首先,请谈谈促使您开始组建这支乐队的契机。您本人曾在SNS上称自己为队长(?),最初是由您先构思概念,再向成员发出邀请的吗?

シガワ:最初其实是因为緋山美咲(Vo/Ba)把自己写的一首诗投稿到了我主持的一个文学类Discord服务器上。我个人很喜欢那首诗,在和她交谈的过程中,她告诉我:「其实那首诗原本就是歌词。」后来,她把作为「Eva」原型的旋律以自弹自唱的形式发给了我。

从那以后,我们开始谈论「能不能想办法把这个作品以音乐的形式送到世人面前」。而当我们决定以乐队的形式继续创作时,就形成了由我来构思某种概念的过程。因此,与其说我是从一开始就怀有明确意图去召集成员,不如说是偶然遇到了感性契合的緋山这个人,由此受到启发、产生了想法——我觉得这样说更准确。

采访者: ——一开始并非音乐,而是文学,这一点非常有意思。

シガワ:以《EVA》为代表、处于所谓世纪末亚文化语境中的作品,给我的印象是,在评论层面经常被讨论;但受其影响而产生的诗歌、小说等文学创作,似乎并没有得到充分呈现。我自己也在相当长一段时间里,创作着类似受《EVA》和《lain》影响的现代短歌之类的作品,却并不拿给别人看。于是我想到,能不能制作一本收录这类作品的同人志,大约两年前,我联系了包括緋山在内的十名左右网上熟人,创建了这个服务器。后来,服务器逐渐不再是为了制作同人志,而单纯变成了大家发表各自作品的场所。

采访者: ——虽然作词、作曲署名是緋山,但据说让作品具备「行方不明者リスト」乐曲整体形态的是シガワ。您原本就从事音乐创作吗?

シガワ:是的。我从很小的时候起,就用所谓的多轨录音机制作一些简易音乐。后来也一直私下进行DTM创作,所以如果要把作品整合成一个整体发布,大概自然就会由我承担这类工作。

采访者: ——对各位成员来说,这次是第一次以完整的音乐作品形式向世间发布吗?

シガワ:我听说,緋山在以现在的「緋山美咲」名义活动之前不久,就已经从事过与现在风格不同的创作活动。至于我和另一位成员猟奇(Gt),虽然以前也创作过作品,偶尔会把它们上传到前面提到的另一个封闭服务器,但从未向公众发布过什么,因此可以说这次是我们第一次尝试。

采访者: ——作品既有初次冲动般的感觉,完成度又高得让人不禁以为是由一群曾以其他名义活动的人组成的集合体,听到这段经历确实很惊讶。接下来想谈谈这张专辑:第一首放置的是据说促成乐队成立的「Eva」。顺便一提,之前在SoundCloud上先行公开时,标题是「Evangelion」,这其中有什么原因吗?

シガワ:我们发行时使用的是免费的数字发行代理服务。其实最初曾以「Evangelion」这个标题提交申请,但被驳回了。于是我们想,如果改用「Eva」这个简称,或许既不会过多改变原来的标题,又能通过审核,所以在发行时就这样改了标题。

采访者: ——真奇怪。感觉「serial experiments Iain」都没问题(笑)。

シガワ:是啊,我当时也觉得反而是那个标题更容易触发审核,不过确实如此。

采访者: ——听说緋山发来的小样是自弹自唱,那么之后是如何逐渐发展成现在这个样子的呢?

シガワ:她经常会先把一些片段发给我。制作这首歌时也是如此:我听到她用钢琴缓缓自弹自唱副歌最后一段「如果就这样融为一体」之后的部分,之后便从讨论能否以此为基础扩展开来开始了创作。

采访者: ——緋山自弹自唱时使用的乐器是钢琴啊。

シガワ:她弹钢琴的时间其实更长。虽然在乐队里负责贝斯和主唱,但简单来说,只是因为她家里正好有一把贝斯,所以就弹了起来。

采访者: ——那么,后来是如何形成如今这种另类摇滚音色的呢?

シガワ:最初成员只有我和緋山两个人,设想的是类似YOASOBI那样的电子音乐组合。虽然我有过打鼓的经历,但并不太会自己录音。不过,当时我正在寻找会演奏某种乐器的人,突然想起吉他手猟奇依稀算是我和緋山共同认识的人。听过他的吉他之后,我发现他的演奏与我和緋山作为参考、共同分享的那些另类摇滚乐队的音色非常接近。于是随着他的加入,我便将方向转向了这种乐队音色。

采访者: ——原来如此。也就是说,您与猟奇之间产生的化学反应很重要。

シガワ:是的。如果没有他,编曲肯定会完全不同。

采访者: ——社交媒体上也有人做出过类似反应:「这么厉害的吉他手究竟藏在哪里?」(笑)他以前有乐队经验吗?

シガワ:没有,完全没有。緋山也是如此,他在适应所谓普通社会生活方面存在相当大的障碍完全把自己关在家里,以过度集中的状态进行创作。我记得三个人曾经一起进过一次录音室,当时他使用了一种我完全没见过的弹法,令我非常惊讶。

采访者: ——比如和弦的按法也过于自学成才了?

シガワ:是的。他甚至会同时使用三个变调夹。

采访者: ——很厉害。另外,緋山的演唱方式中有一部分带有诗歌朗诵般的感觉,这一点也给我留下了深刻印象。这从小样阶段开始就是这样吗?

シガワ:其实原本打算给全曲都配上旋律。但由于旋律一直定不下来,緋山姑且只按照节拍分配的方式录了一版小样。没想到那一版意外地很像诗歌朗诵,我觉得这样也很好,于是决定就按这个样子录下来。结果,这种处理方式最终固定到了整张专辑的所有歌曲中。因此,歌曲里旋律明确、成形较为完整的部分,就是緋山最初在小样中创作出来的部分。

采访者: ——前半段的诗歌朗诵一直带着封闭感,而到了副歌,视野骤然开阔,流淌出极其优美的旋律,不是这样吗?我觉得这是一种从个人问题直接连接到「世界的终结」的、非常典型的「世界系」结构。本来还以为这是有意设计的,没想到是在制作过程中自然形成的。

シガワ:是的。作为歌曲而言,这样也产生了张弛变化,我觉得最终呈现得很好。

采访者: ——回到刚才的话题,您和緋山从一开始共同设想的另类摇滚乐队,是緋山在社交媒体上提到的the cabsthe mercedes menzmoreru、神聖かまってちゃん这些乐队吗?

シガワ:是的。其实我们在乐队的YouTube频道里制作了一个播放列表,汇总了作为参考的歌曲。虽然列表中没有列出的、成员各自聆听的音乐,应该也以某种细微的方式融入了作品,但基本上,列表里的这些乐队都是全体成员经常聆听的。

the mercedes menz《幸福な子供たち》音乐画面
the mercedes menz 歌曲「幸福な子供たち」。

采访者: ——原来如此(查看列表)。这里列出的乐队,竟然全都是我个人一直认为「用音乐表现セカイ系的,大概就是这些」的乐队,所以很惊讶。顺便问一下,如果要让シガワ先生刻意将这种音乐的「セカイ系感」用语言表达出来,您认为它具体体现在哪些地方?

シガワ:我认为,按照以往的语境,「セカイ系」原本是用于描述故事结构模式的词语。然而,音乐是一种通过与所谓「故事」不同的结构而成立的艺术,因此在说「具有セカイ系特征」时,我认为必须将其置换为「音乐」这一形式来理解。从这个意义上说,我认为「セカイ系式音乐」或许是这样一种音乐——「封闭的内在性发生逆转,并可能变成具有破坏性的东西」。无论是噪音还是轰鸣,正因为音乐不同于故事,是一种能够拥有「音像」这一质感的艺术,所以能够不经由语言而描绘宣泄;而且,这种破坏性的声音比故事更能在歌唱/被歌唱的「封闭内在性」中凿开一道缺口,通过表达那股冲动,生成一种「具有セカイ系特征」的音乐。我正是基于这样的想法,认为moreru是最为显著的「セカイ系式」音乐。

采访者: ——以《EVA》为首,作为本作主题的那些动画和电影,对各位成员来说应该都不是在作品播出当时亲身经历的作品。シガワ先生是如何与这些作品相遇,并让它们在自己心中占据特殊位置的呢?

シガワ:我算是会读宫台真司一类著作的人,借用他的话来说,我认为「无尽的日常」作为一种现实,正包围着我们。原本据说是齐泽克说过的那句「比起想象资本主义的终结,想象世界的终结更容易」,也是同样的道理。我们都认定,所有成员都是些不太能够与社会融洽相处、不得不在郁闷而封闭的环境中生活的人但我也认为,程度虽有差异,生活在现代的人或许都如此。被置于某种封闭环境中的人们,通过具有セカイ系特征的某位少女,或某种存在,最终抵达世界终结这一宣泄——这样的作品对现代人而言,能够带来极其鲜活的体验。

就我个人的经历而言,我观看《EVA》时正好也是14岁,和真嗣、玲音同龄;那时我处于如今所谓“青少年照料者”(译注:ヤングケアラー,指的是日常承担本应由成年人负责的家务、照顾家人等事务的儿童及青少年。)的立场。由于必须照顾亲属,几乎无法去学校。在那种情况下,我看了《EVA》,虽然已经不太记得是通过什么媒介看的。身处封闭环境中的自己,与同龄的他们的生活方式,或者说他们被描绘的方式,在我眼中形成了平行映照,这对我而言成为非常深刻的原初体验。至于这次作为主题的其他作品,我认为归根结底也都在处理这样的主题。

采访者: ——这确实是非常令人共鸣的问题意识。结合您刚才的谈话,我想请教一下歌词:行方不明者リスト的歌词,其实是相当直接地解读了作为主题的作品吧。比如开头的4首歌以《EVA》为主题,有一首从整体俯瞰作品的「Eva」,还有一首从綾波丽视角出发的「Rei」,接下来的「飛ぶ鳥」大概是对明日香的改写吧。

シガワ:是的。

采访者: ——而作为碇真嗣视角的,则是「乗りなさいシンジ君」。可以说是附身于作品中的角色吧我想,以《关于莉莉周的一切》、《serial experiments lain》以及《さよならを教えて》为主题的其他歌曲,也全都是如此。近年来,受到这些作品影响的音乐并不少,但其中很多都止步于作为意象来源的采样,所以我不禁想,行方不明者リスト为什么会采取这样的形式呢?

シガワ:关于这一点,成员全体其实有着明确的共识。作为乐队的理念,我们并不是采取《EVA》与「我」、或《lain》与「我」这样,在与作品发生关联的过程中进行自我表达,而是彻底聚焦于对作品的解读。我们不让乐队的歌曲回归到某些特殊的个人自我,而是要以「セカイ系症候群末期患者」的身份,去表达刚才所说的时代病理。借用您的说法,「附身于角色」这件事,我认为正是我们称为「セカイ系症候群末期患者」的人,在原理上所做的事情。这里的表达稍微有些难,但我们的目的,是通过不表现自我,反过来明确地表达那种原理。

采访者: ——原来如此。那么,标题中相当原样地使用了引用来源中的关键短语或人名,也是出于刻意的考虑吗?

シガワ:是的。我们有意让「自我」不介入其中。我认为,标题这种东西往往会把这类内容充分地显露出来。这里唯一一首没有以特定作品命名的歌曲,就是最后的「放送終了」;关于这首歌,为了不让自我的存在浮现到前景,也采用了器乐曲的形式。如果有类似「世界的终结」那样、某种事物终结的宣泄,无论从专辑的形态还是从我们的理念来看,都会更加契合。但即便放置了这样的宣泄,如果是有歌词的歌曲,自我或存在就会走到前面,所以我认为,最好以仅凭声音表现某种事物终结的形式来呈现。于是,原曲由吉他手猟奇创作,同时三人聚到录音室完成了它,最后简洁地命名为「放送終了」。

采访者: ——「セカイ系末期症患者」这个说法,既可以理解为与被称作セカイ系的作品产生共鸣的人,也可以理解为「碇真嗣」或「岩仓玲音」这样生活在作品之中的角色,对此您怎么看?

シガワ:正是如此。他们这些「セカイ系症候群末期患者」,似乎都对自己存在于其中的世界抱有某种过敏性;他们意识到等待着自己的命运,却陷入无法逃离的状态。我认为,要表现他们这样的存在方式,重要的是不要让自我这一滤镜介入其中,不要将其外在化。这也与乐队的根本相重合,是我们成员之间经常谈论的事情:无论是岩仓玲音还是碇真嗣,我认为他们都是平等地分有于我们之中的存在——用刚才的话说,他们都承载着「时代病理」。为了让人意识到他们的存在,音乐这一手段或许就变得不可或缺。

采访者: ——确实,这或许就是音乐在处理这一主题时所具有的优越性。我自己写过一本关于セカイ系的评论书,但正因如此,总觉得存在某种局限。评论中的语言化,是将对象客观化并外在化的行为。

シガワ:在行方不明者リスト这支乐队中,成员不以具有自我、公开现身的存在出现,其理由与刚才谈到的事情在根本上是相同的。我们是些无论出于自愿与否,都被置于与社会隔绝环境中的人。换言之,我们强烈地感觉自己仿佛不存在于社会的任何地方;而为了表现这种感觉,作为主题的作品或角色「不存在」这一点,可以说非常重要。无论是莉莉周,还是VOCALOID,都属于非现实存在。正因为是这样的「非现实存在」,我们或者说,社会所承受的难以生存之感,才能被如实表现出来。为了明确表现「不存在」这一我们的根本部分,乐队也采取了这样的形式。

采访者: ——我还想请教一下声音的制作方式。シガワ先生使用什么DAW

シガワ:很长一段时间,我使用的都是Cubase AI——买音频接口之类的设备时附带的软件;不过最近终于换成了正版Cubase。这次专辑制作到一半时,我开始用它进行创作。

采访者: ——平均每首歌大约有多少条轨道?

シガワ:人声一条,鼓则是把录下的几次演奏接成一条的感觉;吉他相当多,大概有610条。不过,我想同时发声的轨道不会超过3条。

采访者: ——之前您提到,最初会由緋山小姐发来片段性的乐句,那么有没有固定的制作流程?

シガワ:制作流程已经相当固定了。首先,正如緋山刚才所说,她会把尚未涵盖整首歌曲、也就是所谓带有旋律的部分发给我——有时是弹唱,有时是用编曲制作的演示。我听过之后,会思考如果把这部分的前后延展开来,歌曲结构会变成什么样,然后再发回给緋山。接着,緋山会以补充我所说的不足之处的方式,加入歌词和旋律进行创作,这样一首歌的演示版本就暂时完成了。之后,在我录制鼓之前,我会制作一个简易演示;緋山会思考演唱方式,猟奇则会思考吉他乐句应该如何处理。大家一边分别思考,一边以片段形式录制音源并相互分享。由于同一部分可能会有多个录音版本,我会一边挑选一边组装,最终形成歌曲。

采访者: ——整体来说,BPM都非常快吧。从缓慢的钢琴演示,到变成现在这样,中间是在什么时候发生变化的呢?

シガワ:我想这多少也有点像是我的惯用手法。就我个人而言,我不太擅长缓慢而准确地掌握节奏,可能是因为我总是容易凭着气势去敲鼓吧。

采访者: ——负责制作曲目的シガワ本人也是鼓手,也就是说,其中很大一部分依赖于シガワ自身的身体性。鼓声基本上都是你自己演奏的吗?

シガワ:有些地方也大量使用了编曲制作。鼓的部分,比如底鼓,有时会使用所谓的合成器加入;至于吉他乐句,除了猟奇演奏的乐句之外,我也会用编曲的方式制作并加入一些。除吉他、贝斯和鼓以外的声音,我也会以类似修饰的方式一点一点加入各种声音。我觉得,能够这样制作,某种意义上正是无需实际聚在一起录音的乐队形式所具有的优势。

采访者: ——整体统一为低保真质感,是想要达到什么样的效果呢?

シガワ:这虽然是件非常不好意思的事,但某种程度上也有隐藏录音环境不佳的目的。我也是在并非所谓录音室、设备不太完善的地方进行录音;猟奇的吉他则大多是以干净音色传过来的,再由我使用吉他音箱模拟器使其失真。緋山的情况更糟,他曾说自己使用很久以前买的铁三角AT2020这款廉价电容麦克风,直接插入音频接口录制人声。像这样,在组装整体质量都不太好的音源时,原样呈现会有些难听,所以我想,与其如此,不如让它彻底失真,或许反而会变得更好听;此外,出于我个人对声音的偏好,也有一支叫作the mercedes menz的乐队,我在某些方面多少会有意识地参考他们的声音。这些原因共同造就了偏低保真、带有破裂感的声音质感。

采访者: ——为了做出低保真质感,有没有什么必不可少的设备或插件呢?

シガワ:让声音失真的部分,我把OTT这款插件当作均衡器来使用。此外,还会使用Cubase自带的磁带饱和,以及最后的CamelCrusherSaturation Knob等插件来压碎声音。緋山的人声轨道几乎都是一次录制完成后发来的,所以我会用Melodyne这款音高修正软件进行修正。我也会通过施加通常用于吉他的吉他音箱模拟器,处理出噼啪作响、仿佛破裂般的声音质感。最近我和一位以「v.i.v天使」这一名义发布作品、名叫ikitayuzu.的音乐人熟悉起来了,据说他也会做「让人声通过吉他音箱」这种处理,所以这或许是种意外普及的手法。

「v.i.v天使」歌曲《あの夏に》音乐画面
v.i.v天使」歌曲「あの夏に」。

采访者: ——我觉得这种声音质感与仿佛在显像管电视上看到的艺术图像之间,也有很高的契合度。从SNS上看到的感觉来看,这是使用AI制作的吧。

シガワ:这是把我输入提示词后让AI生成的插画进行加工,再整合成一张图的作品。我想把它做成仿佛截取自一部并不存在的动画中的场景的封面,所以先把脑海中的形象转换成语言,尝试生成了几次;然后再把剪贴组合后的图像重新输入,让AI修正细节,如此反复制作而成。

采访者: ——也就是说,并没有输入现成的图像之类的东西。

シガワ:是的。

采访者: ——我一直觉得,AI与世界系很合拍。虽然有各种各样的定义,但归根结底,所谓世界系,是给视觉或世界观等受众之间隐约共享的氛围贴上的标签。我想,シガワ你大概也没有直接输入「世界系」或具体作品的名称吧。

シガワ:是的。我当时脑海中模糊地有《さよならを教えて》的封面插画作为意象,于是把它转换成「女孩子」「天使的翅膀」「黄昏」之类的词语,制作出了提示词。

采访者: ——采访最后,想请问シガワ,你是否设想过要以怎样的形式继续这个乐队?

シガワ:目前我们正在制作一张以《梦日记》和《OMORI》这类所谓「致郁游戏」为主题的独立游戏EP。其中有一首以緋山上传到SoundCloud的演示曲《Milk inside a bag of milk outside a bag of milk》所涉及的游戏为主题的歌曲,我们正准备以这首歌为核心继续创作各种作品。

采访者: ——也就是说,不一定只选择日本创作的作品,也会把海外作品作为主题来处理。

シガワ:是的。将我们拥有的概念与想做的事情相互对照后,还有数量极其庞大的作品尚未涉及。

此外,虽然最初并没有考虑这一点,但很幸运,听说緋山的私信里陆续收到了邀请,所以我们也在考虑现场演出。

采访者: ——确实很想在现场听听这种声音。应该也需要进行编曲,而且我觉得实际演奏起来会非常困难。

シガワ:是的。因为其中有些部分是我以拼贴的方式制作的,所以演奏的门槛非常高;而且说到底,緋山目前还无法一边弹贝斯一边唱歌。

采访者: ——不过,听说今后还会继续发展下去,令人期待。谢谢。

附录

专辑:行方不明者リスト – セカイ系症候群末期患者へ。

Release Date : June 19, 2026

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Tracklist

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01.行方不明者リスト〈Eva〉|250
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02.行方不明者リスト〈Rei〉|239
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03.行方不明者リスト〈飛ぶ鳥〉|226
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04.行方不明者リスト〈乗りなさいシンジ君〉|300
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05.行方不明者リスト〈serial experiments lain〉|151
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06.行方不明者リスト〈岩倉玲音〉|220
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07.行方不明者リスト〈リリイ〉|232
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08.行方不明者リスト〈Ether〉|254
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09.行方不明者リスト〈さよならを教えて〉|228
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10.行方不明者リスト〈Mutsuki〉|224
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11.行方不明者リスト〈放送終了〉|248
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正文完

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